ADB Ploink escribió…

2) Ni Jerrod ni yo jamás dijimos que esta era una mano que jugar en poker gratis. Yo declaré que era jugable si había un flop bien grande, y solamente si podías escaparte de tu mano si no jugabas.

Por eso es que esa mano es una retirada fácil. Su “gran flop” no viene casi nunca, y cuando sale es una acción mata-flop (como una mano K-K-J). El punto de jugar con manos débiles y especulativas es cuando se realizan dentro de pozos con varios caminos y cuando salen son muy apostables en varias situaciones. En un caso si juegas una mala mano como 2-3-7-9 en esta situación, podrías dirigir las apuestas hacia flops como A-8-5 y esperar una acción bien propinable. Manos como K-J-7-2 casi no ofrecen oportunidades. Suelen ofrecer bastantes oportunidades para cartas cortas o muertas, incluso en “buenos” flops. Si hiciste un All-In teniendo 19 a 1 en contra de tu dinero, eso probablemente sea mejor que retirarse, pero si todavía te sobra algo para unas apuestas post-flop, y si hay chance para un re-raise antes del flop, es desastroso.

Es por eso que los raises pre-flop son tan importantes en Omaha. Manos como K-J-7-2 probablemente serán las que causen pérdidas en la mayoría de las manos de los jugadores si es que obtienen una ida gratis en el gran blind, sin hablar de hacer un raise y enfrentar a muchos oponentes.

PacPalBuzz escribió…

> > “Es por eso que los raises pre-flop son tan importantes en Omaha”

> Steve – Yo no veo la conexión entre esta declaración y lo que escribiste en el párrafo anterior. (“Es por eso que esa mano es una retirada fácil”. Su “gran flop” es casi nunca, y cuando sale es una acción mata-flop (como una mano KKJ). El punto de jugar con manos débiles y especulativas es en pozos con varios caminos y cuando salen son muy apostables en varias situaciones. En un caso si juegas una mala mano como 2379 en esta situación, podrías dirigir las apuestas hacia flops como A85 y esperar acción bien propinable. Manos KJ72 casi no ofrecen oportunidades. Suelen ofrecer bastantes oportunidades para cartas cortas o muertas, incluso en “buenos” flops. Si declaraste un all-in teniendo 19-1 en contra, eso probablemente sea mejor que retirarse, pero si todavía te sobra para unas apuestas post-flop, y si hay chance para una re-subida antes del flop, es una llamada desastrosa.”)

Muchas personas va a decir que esto es una porquería pensando que están obteniendo ventajas sobre el pozo, cuando lo llevan a lo peor por un margen significativo. Si las personas va a declarar subidas con esta basura, es importante que se les cobre con una apuesta extra.

Estas diciendo que no jugarías una mano en la que tengas 17 a 1 en tu inversión y donde las probabilidades en contra de recibir un flop favorable son solamente 14.5 a 1 y donde las simulaciones de Poker Probe resultan en probabilidades similares a solamente 14,55-1 en contra?

Solo introduje esta mano en Poker Probe, en contra de manos aleatorias, no incluyendo al menos una mano que suba la calidad, y la mano de la victoria del momento decisivo está en las salidas sin ganancias y/o con pérdidas. (Lo hice en 19-1 contra 9 oponentes). Es por eso que dije que si vas All-In cuando alguien pasa, no sería tan cercanamente malo pasar-check comparado a si hay o no apuestas. El apostar destruye esta mano. cuando el flop es enorme, hay una chance muy pequeña de acción significativa. Cuando hay flops con manos en donde hay veces que se puede ganar (como Q-7-4) es donde se destruye por las subsecuentes apuestas, aunque se gana a veces.

> Escribiste, “Manos como K-J-7-2 probablemente serán las que causen pérdidas en la mayoría de las manos de los jugadores si es que obtienen una ida gratis en el gran blind, sin hablar de declarar una subida y enfrentar a muchos oponentes.”

Pero cómo es que puede ser una causa de pérdidas para alguien que obtiene una ida gratis y practica juzgar después del flop? No veo como Ploink o Ankenman o Fox o tú o yo, o alguno de los otros que postearon en este tópico puedan perder dinero con una mano con una ida gratis en el blind.

Dije que la mayoría de los jugadores. Buenos jugadores deberían de hacer algo de propinas si es que se les presenta esa ida gratis. Dale esa mano gratis a un típico jugador de Los Angeles y va a perder dinero.

> Concuerdo en que no te gusta el subir las apuestas pre-flop manteniendo a este perro en el blind. A pesar de eso, necesitas suficientes oponentes para tener chances favorables de pasar una subida de una sola apuesta para jugar la mano. Estas diciendo de que no quieres muchos oponentes, de los cuales estarán sacando cartas muertas cuando conectes con el flop?

Yo solo puedo ver limitadas veces cuando la mano sería jugable para una subida-raise… Mantén la punta en contra de un completo idiota en la pequeña blind-ciega, mantén la punta contra un mal jugador si la pequeña blind-ciega se retira.

> “Cualquiera” parece extremo. “Desastroso” parece una palabra incorrecta. Perder un gran pozo que hubieras ganado o compartir un gran pozo que hubieras llevado por completo puede ser considerado “desastroso”, pero perder una pequeña apuesta en un juego de 5$-12$…? “Desastroso”? Ojala que eso fuera la peor cosa que me pase en Omaha8. )

Pasar esta apuesta es muy malo. En el mejor de los casos pones 5$ y no hay más apuestas y te llevas 5,03$ o lo que sea. Esto no es una mano especulativa como 99xx donde podes fácilmente apostar a un flop. Es una mano en donde usualmente vas a ser destrozado por apostar o ganar por una pequeñísima cantidad en el post-flop.